當(dāng)招商銀行在2008年10月8日召開其紐約分行的開幕典禮時，華爾街的投行雷曼兄弟正在垮臺的痛苦中掙扎，全球金融風(fēng)**因此而愈演愈烈。在風(fēng)**眼的中心目睹了這一危機(jī)的發(fā)展，以及經(jīng)歷了去年中國銀行業(yè)一輪高額貸款的發(fā)放，招商銀行行長馬蔚華與沃頓知識在線分享了他對中國高速發(fā)展的金融服務(wù)業(yè)的看法。

　　于1999年加入當(dāng)時還羽翼未豐的招商銀行的馬蔚華在中國享有魅力型企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的聲譽(yù)。他在采訪中還談到了領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的動力。

　　以下是經(jīng)過編輯的訪談內(nèi)容。

　　沃頓知識在線：考慮到去年中國銀行業(yè)高達(dá)10萬億元的巨額貸款，您認(rèn)為今年銀行業(yè)的壞帳率是否會增加？

　　馬蔚華：去年10萬億的貸款是在一個特定的時期中形成的：因?yàn)橹袊叱鼋鹑谖C(jī)的陰影。加大財(cái)政投入和信貸投入的力度，是走出危機(jī)，重振信心的需要。當(dāng)然在這么天量的貸款投放的過程中，中國和美國的銀行業(yè)在信息管理水平，項(xiàng)目的評估和各種保障方面還是有一些差距，因此人們對10萬億貸款風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)心也是不無道理的。

　　在這10萬億里面，政府平臺，房地產(chǎn)貸款，重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能過剩方面的貸款風(fēng)險(xiǎn)可能性比較大。但是我認(rèn)為，2010年大規(guī)模地爆發(fā)不良資產(chǎn)是沒有可能的。原因有幾個。首先，這些貸款大多數(shù)都是二到三年以后到期的。其次，中國經(jīng)濟(jì)有非常大的潛力。中國經(jīng)濟(jì)在未來二、三十年里保持8%的增長速度是沒有問題的；伴隨著工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，中國仍然是吸引外國投資最多的地方；加上中國的消費(fèi)、信貸觀念的變革，將會使得中國的不良資產(chǎn)在未來的逐漸**露被這些發(fā)展的大趨勢動態(tài)地吸收。所以我認(rèn)為會出現(xiàn)一些損失，但是出現(xiàn)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是沒有可能的。

　　沃頓知識在線：您在去年出了一本書叫《感悟華爾街：我的金融風(fēng)**之旅》，您是為何會決定寫這樣一本書的？

　　馬蔚華：我本來要寫《叩開華爾街之門》，因?yàn)樵谶@5年多的時間中，華爾街的確經(jīng)歷了不少坎坷。我親身和監(jiān)管**，華爾街的金融機(jī)構(gòu)打交道，也和相關(guān)人士建立了不少友情，包括美國現(xiàn)任財(cái)政部部長蓋特納。

　　后來改為現(xiàn)在這本書的主題，是因?yàn)槲以谡行屑~約分行親身經(jīng)歷了這場危機(jī)：紐約分行開業(yè)的第一天，正是全球金融危機(jī)的前夜。我在參加紐約分行開業(yè)盛典之日，正是華爾街最艱難的十天的開始。當(dāng)時我和華爾街的這些老朋友交流的時候必然會談到這場危機(jī)。在一場大危機(jī)到來時，每個人都有他對事態(tài)的反應(yīng)、判斷、分析和預(yù)測。在事隔半年多以后，重新回顧這種人生百態(tài)是很有意思的。另外，這場危機(jī)也是重大轉(zhuǎn)折的開始，因?yàn)槲C(jī)使很多制度改革成為現(xiàn)實(shí)，危機(jī)也改變了很多人與很多企業(yè)的命運(yùn)。危機(jī)也給中國很大的啟發(fā)：要不是危機(jī)，中國也不會感受到改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的迫切需求?？紤]到這些，我覺得寫一本書還是挺有意義的。

　　沃頓知識在線：這場危機(jī)對招行未來的發(fā)展有什么影響？

　　馬蔚華：對這場危機(jī)的理解使得我們招商銀行在國際化的過程中，可以吸收經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，更成熟、更加穩(wěn)健地發(fā)展。

　　沃頓知識在線：招商銀行在2008年收購了香港永隆銀行53.12%的股權(quán)，并在當(dāng)年秋天成立紐約分行。您對招行未來的全球化舉措有何預(yù)期？

　　馬蔚華：對我們來說，最主要的挑戰(zhàn)是提升自己的管理水平。我們最近的這次管理戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型，主要是提高未來我們利用市場化、國際化、信息化的能力。我覺得我們雖然得了很多第一，但是管理上還存在很多薄弱的地方，特別是思想觀念上還不適應(yīng)。我到基層去，員工的干勁都很高，一提到發(fā)展，就要規(guī)模翻番。他不知道發(fā)展規(guī)模必須要有資本，而資本不是那么容易獲得的。

　　沃頓知識在線：很多媒體對您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和魅力多有褒獎，您如何看待您的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格？

　　馬蔚華：我覺得媒體對我感興趣，可能是因?yàn)槲也话炎约寒?dāng)作一個官員……我過去當(dāng)過很長時間的官員，但是自從我到招行以后，就把自己當(dāng)做一個職業(yè)經(jīng)理人來看待。職業(yè)經(jīng)理人的道德就是用你的權(quán)力去管理好你的企業(yè)，宣傳你的企業(yè)。也就是說，做一個銀行行長應(yīng)該做的事。

　　另外，有兩個因素，這么多年來一直不斷激勵我，推動我專注于我的工作。一個是責(zé)任，職業(yè)道德也是負(fù)責(zé)任。作為一個銀行行長，管理上萬億的資產(chǎn)，很多客戶把自己的資產(chǎn)交給你，同時你有幾萬名員工，他們都把自己的命運(yùn)托付給你，你必須對這個社會負(fù)責(zé)，對員工負(fù)責(zé)，不敢怠慢。另外一個是我對事業(yè)的興趣，如果光是考慮到責(zé)任，我可能會逃避。但是我非常有興趣做這件事，和我們的員工一起，從小到大，從弱到強(qiáng)，對我也是一種探索，也是一種變革。能夠把我自己的全部力量和大家一起投入到這場變革，而且能看見它的成果，這是件很愉快的事。用我自己的話說，和一幫很愉快的人，做一件很愉快的事，這叫幸福。我想正是因?yàn)檫@樣的一些情況，可能是媒體都比較感興趣，對我有好感的原因吧……同時，我比較坦誠，實(shí)事求是地回答他們提出的問題。

　　沃頓知識在線：人力資源問題對于中國的銀行是一個重大挑戰(zhàn)，因?yàn)殂y行業(yè)發(fā)展迅猛，但是人力資源庫仍然相對較小。您對人才問題如何看待？

　　馬蔚華：這確實(shí)是一大矛盾。招商銀行的總資產(chǎn)從1億元發(fā)展到2萬億，業(yè)務(wù)規(guī)模不斷地發(fā)展壯大，特別是現(xiàn)在業(yè)務(wù)的品種越來越多，復(fù)雜性也越來越強(qiáng)，這就需要我們不斷地引進(jìn)各種人才，包括一些高管。而中國銀行業(yè)的歷程很短，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展不過30年，所以從整個社會來講，人才的供需是非常矛盾的。

　　我們對于人力資源問題采取了這樣的舉措：第一是，對于高端管理人員兼專家隊(duì)伍，我們從境外引進(jìn)了不少人才，特別是在信用卡和私人銀行這兩個領(lǐng)域，主要是從亞洲的**、香港和新加坡引進(jìn)高管人才。我之所以選**的人員，是因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了銀行業(yè)變革的歷程，不會走彎路；另外他們都受過西方教育，有創(chuàng)新思維；**又在日本統(tǒng)治下那么多年，許多公司使用日本的精細(xì)管理方法；特別是他們都認(rèn)同中國文化，所以和他們的交流比較順暢。

　　其次，我們每年還在中國的幾大名校和國外的名校招收五期管理培訓(xùn)生，把這些管理培訓(xùn)生先放到基層得到鍛煉，讓他們適應(yīng)最基層的業(yè)務(wù)。然后，根據(jù)他們的特長，對他們進(jìn)行強(qiáng)化的專業(yè)培訓(xùn)。經(jīng)過兩年，他們都應(yīng)該走上了自己的崗位，將來是招行非?？捎^的一批骨干力量。

　　第三，我們對一些原來的老員工不斷地培訓(xùn)。我們有招銀大學(xué)，同時也通過境內(nèi)外的一些學(xué)校，包括新加坡的南洋商業(yè)學(xué)院、南洋大學(xué)還有英國的劍橋大學(xué)、中國的清華、北大等等培養(yǎng)這些業(yè)務(wù)骨干。所以我們在人力資源方面的策略有三種：引進(jìn)、培養(yǎng)和再教育。

　　當(dāng)然人才的競爭非常激烈，要想留住人才，除了科學(xué)的薪酬制度以外，還有能建立起自己的企業(yè)文化。我們的員工還是挺認(rèn)同招行文化的，他們非常忠于招行、熱愛招行，執(zhí)行力也非常強(qiáng)，這也是招行發(fā)展的一個重要力量。我們的人員流失率相對還是比較低的，即使流失也是我們的驕傲，因?yàn)槲覀兊娜瞬疟煌谑且驗(yàn)樗麄兒?，但一個好的企業(yè)是挖不垮的。

　　沃頓知識在線：作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，您是如何保持自己的創(chuàng)新意識以及捕捉最新動態(tài)？

　　馬蔚華：如果你要想承擔(dān)一把手的責(zé)任，你就要不斷學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)有很多方式，比如說聊天和談話也是一種學(xué)習(xí)。你當(dāng)行長并不是因?yàn)槟愎俅?，而是你知道的要盡量比別人多一點(diǎn)，包括年輕人。你要盡量熟悉年輕人的網(wǎng)絡(luò)語言和花邊新聞，這是工作的需要。

　　另外，客戶有各種各樣的，因此你對各行各業(yè)的時髦風(fēng)尚也要了解。比如說，在私人銀行領(lǐng)域，你需要把這些有錢人培養(yǎng)成客戶，所以你要懂得他們的品位，包括他們的吃穿住行的傾向和藝術(shù)鑒賞品味。比如說，你是個演員，我要是不知道你哪部電影拍的最好，你可能就不大高興。你需要對各種信息和知識日積月累。

　　學(xué)習(xí)的方法有很多，我沒有集中到一所學(xué)校學(xué)習(xí)的機(jī)會，只能靠平時日積月累，特別是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)提供了很好的機(jī)會。我家離辦公室很近，只要不出差，我每天晚上11：30從辦公室回家后就會看會書，再上一個小時的新浪網(wǎng)，正統(tǒng)新聞，花邊新聞都看。如果員工知道你跟他們有共同語言，他們就會感覺你跟他們很親近。另外，我在國內(nèi)20多所大學(xué)擔(dān)任兼職教授，在哈佛、劍橋和哥倫比亞大學(xué)都講過課，這些都是學(xué)習(xí)機(jī)會，因?yàn)槲也粌H要努力做課前準(zhǔn)備，還可以和**互動了解各方面的情況。

　　沃頓知識在線：往前看，您認(rèn)為中國銀行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　馬蔚華：中國的銀行業(yè)雖然現(xiàn)在名列前茅，受最近金融危機(jī)波及的也很少，但不能因?yàn)楦偁帉κ值氖д`就認(rèn)為中國銀行業(yè)很強(qiáng)大。我們的當(dāng)務(wù)之急是要提高自己的管理水平。國內(nèi)銀行最薄弱的問題是管理，而管理的提升需要經(jīng)營觀念的轉(zhuǎn)變。

　　中國的銀行動不動就拼命貸款，這種模式已經(jīng)很難維持了。重點(diǎn)是如何經(jīng)營好客戶，如何適應(yīng)時代的要求，直面資本脫媒和技術(shù)脫媒的挑戰(zhàn)。銀行必須找到自己新的成長點(diǎn)，我想這就是財(cái)富管理。客戶需要更多的產(chǎn)品和服務(wù)。同時，只要你的管理水平提升了，只要你能夠保持開放和創(chuàng)新的思想，我覺得你就能把握大勢。中國銀行業(yè)最需要做的事就是轉(zhuǎn)變經(jīng)營觀念，提升管理水平。如果觀念不解放，不扭轉(zhuǎn)，不變革，你的產(chǎn)品和服務(wù)就會落后。

　　沃頓知識在線：您認(rèn)為今年央行是否會加息？此舉將會對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生何種影響？

　　馬蔚華：中國政府確實(shí)面臨兩個預(yù)期，一個是加息的預(yù)期，另一個是升值的趨勢，這是擺在監(jiān)管**面前的重大課題。去年各國應(yīng)對危機(jī)大多采取了巨額投資，再加上中國的高額外匯儲備，需要投入很多基礎(chǔ)貨幣，導(dǎo)致流動性增強(qiáng)。目前寬松的流動性雖然沒有造成惡性通貨膨脹，但會帶來一些資產(chǎn)泡沫。中國的房價(jià)之所以持高不下，也未見得都是投資投機(jī)，而是人們對通貨膨脹的預(yù)期加強(qiáng)。一般的小職員夫妻有錢不得不趕緊買房子，否則他將來可能會買不起房子，這樣就會推動中國的房價(jià)上漲。而房價(jià)的過快上漲會引發(fā)很多矛盾，不僅導(dǎo)致金融資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)越來越多，而且會造成社會的政治矛盾，因?yàn)槟銊儕Z了一半人住房的權(quán)利。政府會想辦法把房價(jià)調(diào)下來，但是又不希望一下子把房價(jià)調(diào)得很低，因?yàn)榉績r(jià)快速下跌會造成各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，包括信貸風(fēng)險(xiǎn)等等。調(diào)控的目的可能是希望房價(jià)在某一個水平上小幅地波動。

　　但是房價(jià)背后還有一個貨幣現(xiàn)象：流動性過剩。要解決貨幣現(xiàn)象，就是要收緊流動，提高利率。但是提高利率會對經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來影響。因此監(jiān)管**要在這兩方面進(jìn)行權(quán)衡，做出一個最優(yōu)選擇。但是我認(rèn)為利率將會有所提高。

　　然后又涉及到人民幣升值。貨幣升值確實(shí)也是中國在改革開放發(fā)展到目前過程中遇到的問題。人民幣升值關(guān)系到中國匯率的改革，也是政府的一種選擇。現(xiàn)在我們面臨的選擇是先升值呢，還是先提高利率？如果你先提高利率，可能有更多的熱錢涌進(jìn)來，預(yù)期人民幣升值。如果你先升值呢，小幅升值會引起更大的預(yù)期。所以我想，這是一個很艱難的選擇，但是我認(rèn)為政府和有關(guān)部門會做出一個科學(xué)的選擇。

　　沃頓知識在線：您對最近美國證監(jiān)會起訴高盛的事件如何看待？

　　馬蔚華：高盛事件**露了華爾街的道德品質(zhì)問題。這次全球金融危機(jī)的背后有監(jiān)管的失當(dāng)，有創(chuàng)新的過度，但很重要的一點(diǎn)，是道德品質(zhì)的問題。希望更多的此類事件能夠被公布于眾。這些事件的**露可以使大家頭腦更加清醒，更清楚地認(rèn)清資本市場的規(guī)律。這件事不會影響金融創(chuàng)新和中國金融業(yè)的發(fā)展。